Roald Sagdeev - om hvordan Niels Bohr ikke passet inn i leninismen, hvorfor Landau ikke hedret Lomonosov, om innovasjoner bak piggtråd, den kinesiske buksen til akademiker Kurchatov, om hans forhold til Dwight Eisenhower, samt om hvem som faktisk vant verdensrommet løp.
Vi møtte akademikeren Sagdeev på campus ved University of Maryland, i College Park, i nærheten av Greater Washington. Roald Zinnurovich har undervist her i mange år, professor emeritus, direktør for East-West Center for Space Sciences. Akademiker ved Russian Academy of Sciences, medlem av US National Academy of Sciences og Royal Swedish Academy of Sciences. Han har fortsatt mange titler og regalier, som det hør seg en ærverdig vitenskapsmann med høyest verdensstatus. Men i kommunikasjon er Sagdeev demokratisk, da jeg ble overbevist over ti års bekjentskap. Og hvor raskt han løper rundt på det enorme campus i sine seriøse 77 år - for Gud kan han ikke følge med. “Hvordan holder du deg i form, Roald Zinnurovich? - spurte jeg, litt andpusten, da han møtte meg på parkeringsplassen og førte meg til bygningen. “Jeg har alltid elsket en aktiv livsstil. Jeg jogger om morgenen. Bare når jeg forlater et sted lenge, blir det urolig. Det tar lang tid å komme seg."
- La oss se på begynnelsen av karrieren din. Du ble uteksaminert fra fysikkavdelingen ved Moskva statsuniversitet. Hvem av vitenskapens fremtidige lysarmaturer, som amerikanerne sier, gned albuene?
- Vi bodde på et herberge på Stromynka, hvor vi måtte komme med trikk fra Sokolniki t -banestasjon. Et sært sted. Det er ti personer i ett rom. En av de nærmeste vennene ved universitetet var min klassekamerat Alexander Alekseevich Vedenov, i fremtiden en bemerkelsesverdig teoretisk fysiker, tilsvarende medlem av Russian Academy of Sciences. Forresten, en rekke medlemmer av Vitenskapsakademiet har uteksaminert seg fra kurset vårt. Evgeny Pavlovich Velikhov studerte to år yngre. Sammen med ham - ble også fremtredende forskere Boris Tverskoy og Georgy Golitsyn, som jeg har utviklet langsiktige vennskapsforbindelser med. Imidlertid er det ikke nødvendig å ha profilerte titler, det var og er fantastiske forskere uten titler.
Tidlig på 1950 -tallet var vanskelige år for sovjetisk fysikk. Hun var på nippet til samme innblanding av partiet og regjeringskretsene som biologi.
- Fant du din egen Lysenko i fysikk også?
- Hvis det var behov for å finne en kandidat til rollen som Lysenko, ville det ikke vært noen problemer. Senteret for antvitenskapelige synspunkter lå i fakultetet vårt. De største fysikerne ble fjernet fra undervisningen ved Moscow State University - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. En galakse av karrierister som forsøkte å politisere fysikk anklaget Landau og hans kolleger for å ignorere marxistisk-leninistisk filosofi. Det viser seg at kvantefysikk og relativitetsteorien blir filosofisk feiltolket av grunnleggerne - Bohr og Einstein. Heksejakten fortsatte en stund, fysikken ville ha ventet på den biologiske vitenskapens skjebne, ødelagt av Lysenko og andre som ham. Dette skjedde heldigvis ikke. Stalin trengte en atombombe. Kurchatov og Khariton klarte å forsvare vitenskapens renhet. Utviklingen av atomvåpen reddet faktisk fysikken fra en ideologisk pogrom. Stalin og Beria underkastet instinktet av selvbevaring. Pragmatisme har vunnet.
- Hvordan påvirket all denne fløyten dere, datidens studenter?
- Jeg begynte på Moskva statsuniversitet i 1950, Stalin dør i mars 1953, og samme høst starter vi vårt fjerde år i et nytt bygg på Lenin -åsene. Vi visste godt om splittelsen i forskerkretsene, om det faktum at ledelsen ved fysikkavdelingen har en tendens til å ideologisere vitenskapen. Ja, det var fantastiske lærere, men festinstruktørene satte tonen. Og så samlet den årlige Komsomol -konferansen til fakultetet. Spørsmålet stilles: hvorfor blir vi undervist i fysikk feil? Hvorfor er det ingen professorer Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, sittende på talerstolen, svarer på det siste spørsmålet: fordi Landau ikke refererer til Lomonosov i sine skrifter. Homerisk latter fra publikum. Den emosjonelle intensiteten når sitt høydepunkt. Møtet vedtar en resolusjon som krever at undervisningen skal oppdateres.
Selvfølgelig begynte undertrykkelsene mot bråkmakeraktivistene. De ble utført av lokale styrker. Jeg, et Komsomol -medlem, ble også innkalt til festkomiteen. Faktisk spurte de: "Har du møtt Landau?", "Opphisset han deg?" Og faktum er at kort tid før disse hendelsene ble jeg introdusert for Landau, og han forklarte hvordan han skulle gå på forskerskolen, for å bestå sitt berømte "minimum". Men så skjedde det noe. Over beordret de å endre situasjonen ved fysikkavdelingen. Det er kjent at den øverste partiledelsen overleverte materialer om uroen til Igor Vasilyevich Kurchatov for å finne ut hans mening, og han støttet tesene i vår studentrevolusjon. Så i slutten av 53 - begynnelsen av 54 ble den første, om enn bittesmå, men veldig viktige seieren av sunn fornuft over ideologisk djevelskap vunnet. En ny dekan, Fursov, anbefalt av Kurchatov, ble sendt til oss, og forelesninger ble holdt av Leontovich og Landau. Atmosfæren har endret seg helt.
- Det er kjent at de mest begavede studentene ble rekruttert til arbeid i hemmelige laboratorier og "postkasser". Hvordan skjedde dette?
- En rekke spesialiteter ved fakultetet ble klassifisert som klassifisert. La oss si noen deler av radiofysikk og radioelektronikk. Og "Strukturen i materien", der jeg havnet - her handlet det om atomspørsmål. Valget var basert på personopplysninger. Det var ingen fiender til folket blant de nærmeste slektningene. Min far, Zinnur Sagdeev, jobbet deretter i Ministerrådet i Tataria. Så jeg havnet i en regimgruppe. Det passet meg - tross alt, nivået på stipendet var avhengig av graden av regime. Jeg fikk et personlig stipend, først oppkalt etter Morozov …
- Ikke Pavlik?
- Nei. I navnet til den berømte People's Will Nikolai Morozov, som tilbrakte 20 år i Shlisselburg festning. Jeg gjorde det bra på eksamenene, nesten en A. Det siste året fikk de et Stalin -stipend. Et stort beløp - nesten 700 rubler.
- Hva brukte du dem på? Gikk du virkelig ut på restauranter?
- Nei, på kino. Siden ungdommen har jeg ikke vært likegyldig til musikk. Noen ganger sov han til og med i kø ved billettkontoret til Bolshoi Theatre. Reviderte hele operarepertoaret. Da sang Lemeshev og Kozlovsky fremdeles. Og vi hadde en konsertsal på Stromynka, hvor opera- og popkjendiser opptrådte.
- Ungdom, blod koker. Eller klarte ikke den utmerkede studenten romaner?
- Selvfølgelig var det hobbyer … Men jeg, en provins, kom til Moskva fra Kazan og følte en viss forlegenhet. Generelt ble kjærligheten utsatt til senere. Det viktigste er å studere. I begynnelsen av det femte året, i henhold til ordren, ble jeg og flere barn fra kurset vårt sendt for å forberede oppgaver i den lukkede byen Arzamas -16 - nå har det gamle navnet Sarov blitt returnert til det. Dette stedet, med en by, skoger og innsjøer, var omgitt av flere rader med piggtråd og regnet for de uinnvidde under det uskyldige navnet "Privolzhskaya office". Planene mine kollapset: Tross alt hadde jeg allerede bestått flere eksamener på "Landau -minimum", som burde ha gitt rett til å gå inn på forskerskolen ved Institute of Physical Problems, hvor han jobbet. Men i henhold til ordren havnet jeg i den mest hemmelige "boksen", der jeg først så Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 var tankesmien for det sovjetiske atombombeprogrammet. Jeg var heldig: som jeg ville, kom jeg inn i en gruppe teoretikere. Den fremragende fysikeren David Albertovich Frank-Kamenetsky ble min veileder. En virkelig kreativ atmosfære hersket i hans avdeling …
-… bak piggtråden.
- En ekte forsker i enhver situasjon vil ikke gå glipp av muligheten til å drive seriøs vitenskap. Temaet som ble foreslått for meg hadde ingenting å gjøre med bomber. Egenskaper av materie ved høye temperaturer under astrofysiske forhold. For eksempel i den sentrale sonen til vår sol. Og likevel måtte notatbøker med formler overleveres om kvelden og tas igjen om morgenen. Stoffets oppførsel ved høye temperaturer ligner det som skjer i en termonukleær eksplosjon. Så teorien viste seg å henge sammen med praksis.
… Da den første sovjetiske atombomben ble detonert i Kasakhstan i 1949, ble jeg overveldet av beundring og samtidig frykt. Da jeg ankom Sarov, hadde mystikken forsvunnet, og jeg forsto godt at jeg ikke ville håndtere bomben. Han forsvarte vitnemålet sitt under ledelse av Frank-Kamenetsky. Han visste at jeg ønsket å studere på hovedskolen med Landau, og han støttet meg på alle mulige måter. Lev Davidovich skrev en søknad for meg. På samme tid tok toppledelsen en beslutning om å bygge en ny atomkasse i Chelyabinsk -regionen. Nå heter denne byen Snezhinsky. Det ble utstedt en resolusjon fra Ministerrådet, signert, ser det ut til, av Kosygin, ifølge hvilken det ble besluttet å sende hele vår gruppe kandidater, teoretikere i den lukkede spesialiteten "Structure of Matter" til Snezhinsk. Jeg var opprørt, jeg fortalte Landau alt. Han lovet å undersøke, men foreløpig rådet han til ikke å signere distribusjonsordren. Alle klassekameratene dro, og jeg ble alene på vandrerhjemmet og ventet på at konflikten skulle ta slutt. Landau henvendte seg til Igor Vasilyevich Kurchatov, som sa at han ikke kunne kansellere resolusjonen, men han kunne ta meg med til instituttet - han bærer nå navnet hans. Skuffelsen over at jeg ikke kom til Landau ble noe dempet av at jeg havnet i sektoren til min tidligere diplomveileder Frank-Kamenetsky, som Kurchatov hadde invitert fra Sarov. Du vet, selv i de dager i det vitenskapelige samfunnet var det oaser med en ekte kreativ atmosfære og respekt for kolleger og studenter.
- Hvordan behandlet Kurchatov deg?
- Tilsynelatende la han merke til meg på seminarene. Etter to eller tre år begynte han å invitere ham til sitt sted, konsulterte. Assistenten hans ringte. Og jeg skyndte meg til Igor Vasilyevich, løp til hytta hans langs den diagonale parkstien. Når jeg løper, ser jeg at han går i nærheten av hytta. "Kamerat Sagdeev," sier han plutselig, "du har de samme buksene som min." Dette var blå kinesiske Druzhba -bukser, den sovjetiske versjonen av dagens jeans. Og i det daglige arbeidet tilbrakte jeg nesten hele tiden sammen med Evgeny Velikhov og Alexander Vedenov. Jeg er fremdeles stolt over det vi klarte å gjøre … I 61. forlot jeg Moskva. Jeg har utviklet et godt forhold til akademiker Andrei Mikhailovich Budker, som tilbød å flytte til Akademgorodok.
- Romantikk ført bort …
- Og romantikk, og den lovede friheten til vitenskapelige studier. Akademgorodok er et ekte ungdomsrik. I nærheten ligger Novosibirsk universitet. Av en eller annen grunn, i Unionen, og til og med nå i Russland, har det blitt trukket et vannskille mellom universiteter og akademiske institutter. Akademgorodok var et sjeldent eksempel på fri utveksling mellom vitenskapsområder og høyere utdanning. Først nå foreslår de å innføre et system for forskningsuniversiteter, som i Amerika. Denne ideen ble deretter implementert nettopp i den sibiriske grenen ved Vitenskapsakademiet.
Forresten, ingeniøren Igor Poletaev, som fant opp inndelingen i fysikere og tekstforfattere, bodde i Akademgorodok. I motsetning til hva mange tror, elsket vi fysikere tekstforfattere. Alle bards kom til oss, fra Galich og Okudzhava til Kim, skuespillere, forfattere. Store internasjonale konferanser har blitt holdt.
- Ser Academgorodok ut som campus ved University of Maryland?
- Ser sånn ut. De samme lavhusene. Jeg flyttet dit med min kone og sønn, og en datter ble født der. Min første kone er humanitær. Livet ble ordnet vakkert. I Moskva klatret vi tre sammen i en felles leilighet, som ble oppnådd bare takket være Kurchatovs inngrep, før jeg bodde på et herberge. Og i Akademgorodok ga de meg en leilighet, og så flyttet jeg til en hytte. I hovedsak en vestlig standard. Fantastisk natur, furuskog, reservoar. Motorbåt for fiske, ski om vinteren. Luksuriøs spesialdistributør. Akademgorodok ble bedre levert enn Novosibirsk. De matet forskere … Jeg bodde der i ti år. Jeg husker de organiserte en engelsk klubb, jeg var dens president. En gang i uken samlet de seg på House of Scientists. Regel: Snakk kun engelsk. Tvister ble holdt i den berømte kafeen "Pod Integral". En gang forbød distriktsutvalget oss å feire jul med en engelsk eplepai. Jeg måtte ringe sekretæren for distriktsutvalget Yanovsky - han jobbet senere i vitenskapssektoren i sentralkomiteen - og merkelig nok overtalte jeg ham til å fjerne forbudet, de sier, vi planlegger ikke noe religiøst, et rent kulturelt handling. Men så ble det verre og verre. Myndighetene bestemte at den mest beryktede opposisjonen blomstret i Akademgorodok, og spesielt etter hendelsene i Praha begynte de å stramme skruene. Og fra diskusjonsklubben "Under the Integral" til slutt gjensto bare minner (grunnleggeren og presidenten, min gamle venn Anatoly Burshtein, skrev mange år senere et essay om den tiden med tittelen "Kommunisme - vår lyse fortid"). Men det som reddet meg fra depresjon var en spennende jobb. Jeg hadde ansvaret for Laboratory of Plasma Theory. Lite team, 10-15 personer. Ingen administrasjon overhodet. Vi studerte egenskapene til plasma som et ikke -lineært medium. Ble revet med av teorien om kaos.
- Unnskyld, men hva er det?
- Prosesser i naturen og teknologien som ikke kan beskrives nøyaktig, når bare en sannsynlig tilnærming er mulig, vel, som en værmelding. Du kan begrense spådommen, finne lovene som hendelser skal utvikle seg etter. Vitenskapen om kaos utvider stadig sitt anvendelsesområde. Det er snarere en metodisk tilnærming til å beskrive komplekse systemer i fravær av et veldefinert utviklingsscenario.
- Et annet absolutt amatøraktig spørsmål: har plasma -TV noe å gjøre med plasmaet du studerte?
- Det har, men veldig fjernt. Det er som et jordnært plasma. Men du berørte et viktig tema - grunnleggende vitenskaper og deres praktiske anvendelser. Å sette en utfordring for vitenskapen til å produsere slike nyttige applikasjoner for mennesker er helt kontraproduktivt. Fremdriften for ren vitenskap skaper i seg selv en grobunn der jeg, gjentar, spirer av applikasjoner kan dukke opp. Da den store Maxwell på 60 -tallet av XIX -tallet skrev sine berømte ligninger, trodde alle at dette var en slags abstraksjon. Og nå brukes Maxwells ligninger som grunnlag for aktiviteten til elektroniske enheter. Vi åpner tilgangen til universet for menneskeheten takket være hans elektromagnetiske teori. Men trangsynte mennesker krever umiddelbar nytte av vitenskapen: ta den ut og legg den ned. I fjor deltok president Obama på det årlige møtet i US Academy of Sciences og holdt en tale om viktigheten av grunnleggende vitenskap. Han husket den strålende Einstein, hans relativitetsteori, at denne teorien ga drivkraft til teorien om Big Bang og det ekspanderende universet. Og i dag, understreket Obama, uten Einsteins teori, ville det være umulig å lage en navigator, som brukes av millioner av bilister. Amerikanerne forstår denne dialektikken godt, derfor sparer de ikke midler til grunnvitenskap. Akk, i Russland er disse beløpene fortsatt størrelsesordener mindre enn i USA.
- Du mottok både helten i sosialistisk arbeid og Leninprisen?
- Jeg fikk en helt som en del av en stor gruppe forskere og forskere for Vega -prosjektet, det vil si for å forberede et nedstigningsbil for å fly til Venus og slippe en ballong i bane, og for å studere Halleys komet. Vega er de to første stavelsene til Venus og Halley. Og han mottok Leninprisen for sin forskning innen plasmafysikk.
- Da jeg bodde i Moskva, kjørte jeg ofte forbi en lang parallellpiped nær Profsoyuznaya t -banestasjon. År senere lærte jeg at Space Research Institute, som du ledet i femten år, ligger der.
- De nysgjerrige menneskene som deg ble fortalt: se, her er en leketøysfabrikk for barn. Den lå ved siden av oss. Så de lager leker for barn, her lager de leker for voksne. I Sovjetunionen var romprogrammet i full gang, det ble lansering etter oppskytning av skip med astronauter om bord. Parallelt var det nødvendig å studere selve kosmos, disse endeløse mellomrom fylt med svært sjeldent plasma, månen, stjerner, planeter, små kropper, gigantiske bluss i dypet av universet. Dette har blitt vår viktigste oppgave. Instituttet hadde ingen direkte tilknytning til militært utstyr. Dette ble gjort av et stort antall missildesignbyråer, "postkasser". Vi ved IKI skulle utføre vitenskapelig forskning og eksperimenter i løpet av romforskning. Alt gikk med et knirk, det var mange byråkratiske forsinkelser. Til å begynne med ble industrien kontrollert av forsvarsindustrien, alt ble regulert av regjeringens militærindustrielle kommisjon. Vi var ikke en prioritert organisasjon, vi sto tålmodig i kø og ventet på de bestilte instrumentene og utstyret. Over tid lærte vi å lage dem selv, tiltrukket oss utenlandske vitenskapelige team fra landene i den sosialistiske leiren. Interessene våre var i det åpne feltet. Vi gjemte ingenting for våre utenlandske kolleger. La oss si at en forsker gjør et funn. Det er i hans interesse, i avdelingens og instituttets interesse, å raskt varsle den vitenskapelige verden om dette, fordi denne effektiviteten bidro til å etablere prioriteten. Der vi var avhengige av Vesten var innen datateknologi. På den tiden var dette slike gigantiske garderober. Den som hadde valuta, kunne kjøpe dem. Vi kom til Utenriksdepartementet, det var en spesiell enhet som var engasjert i produksjon av vestlig teknologi og utstyr for sovjetiske kunder, inkludert de som er forbudt for eksport til Sovjetunionen. Jeg vet ikke hvordan de gjorde det, men vi fikk datamaskinene vi trengte. Da en skandale brøt ut i Vesten og leverandørbedriftene ble fanget i hånden, måtte vi åpne dørene til IKI for utenlandske kolleger og vise at vi bruker datamaskiner av ren vitenskap.
- Hvor produktivt var romløpet med Amerika?
- Det kan deles inn i tre trinn. For det første, hvem blir den første til å skyte en satellitt i bane? Vi vant. For det andre - hvem blir den første til å skyte en person ut i verdensrommet? Igjen vant vi. Men den tredje - hvem blir den første til å lande på månen? - Amerikanerne vant. Her påvirket deres generelle økonomiske fordel, fordi landing på månen er en kompleks oppgave, som krever en enorm konsentrasjon av teknologiske ressurser, ingeniørkunnskap og en kraftig testbase. Vi satset hele på å skyte romraketter, som i hovedsak var modifiserte versjoner av den originale P-7 ICBM. Månerovereren ble ikke tatt på alvor, for Politbyrået var det bare et avansert leketøy. Håpet om å konkurrere med amerikanerne forlot oss imidlertid ikke på en stund, men det skjedde en rekke problemer, og viktigst av alt, Korolev døde på høyden av løpet. Umiddelbart dukket det opp motstridende forslag fra fremtredende representanter for rakett- og romeliten. Som et resultat tapte vi månerennet og forlot dette konkurransestedet med Amerika. Vi begynte å lete etter en nisje der det sovjetiske flagget kunne heises, og vi fant det. Orbitalstasjoner har blitt en slik nisje, og vi har hatt stor suksess på dette området. Men dette hjalp neppe realvitenskap. Slags å vinne trøsteløpet. Noen designere mente riktignok at det var nødvendig å gå tilbake til måneprosjektet og prøve å omgå amerikanerne. Valentin Petrovich Glushko, en fremragende designer av rakettmotorer, drømte om en permanent bebodd stasjon på månen. Jeg motsatte meg dette ekstremt kostbare programmet. På et tidspunkt byttet amerikanerne til skyttelbusser. I dag er det åpenbart hvilken stor feil de gjorde. Til tross for skjønnheten i konseptet med å krysse et fly og en rakett, viste den praktiske kostnaden ved å lansere en vektenhet i verdensrommet seg å være høyere for skyttelbusser enn for engangsraketter. For flyets etappe av flyturen må du hive drivstoff hele veien. Og risikoen var uoverkommelig høy. Det er ikke tilfeldig at NASA nå bare har to skyttelbusser. Amerikanerne vender tilbake til det gamle fallskjermlandingsmønsteret. Den ble utviklet i tide av Korolev og Glushko og brakt til perfeksjon i den nåværende "Soyuz". Ja, amerikanerne vant månerennet. Men hvilken pokal fikk de for dette? Retten til å bestille Soyuz fra Russland? Forresten, vi på IKI motarbeidet den sovjetiske versjonen av skyttelbussen - "Buran". Men da tvisten nådde marskalk Ustinov, sa han: "Tror du at amerikanerne er tullinger?!" Og Buranov -programmet ble akseptert.
- Det vil si at instituttet ditt ikke hadde et avgjørende ord?
- Selvfølgelig ikke. Selv om vi alltid har hatt lyse sinn, fremragende forskere. I løpet av årene som regissørskap jobbet en strålende astrofysiker Iosif Samuilovich Shklovsky for oss. Akademikeren Yakov Borisovich Zeldovich kom, en sann legende innen fysikk og kosmologi. Noen av studentene hans ble fremtredende astrofysikere, for eksempel Rashid Alievich Sunyaev, en av lederne for Max Planck Institute for Astrophysics nær München. Og min student Albert Galeev ble direktør for IKI etter min avgang. Og nå er studenten Lev Matveyevich Zeleny regissør.
Nå snakker jeg i telefon med mine kolleger nesten hver dag. Der, ved siden av direktørkontoret, er det også et kontor med navnet mitt på en tallerken. Vi samarbeider aktivt om et nytt måneprosjekt. Faktum er at under George W. Bush bestemte NASA seg for å gå tilbake til månen. En banespeider flyr rundt månen. En internasjonal konkurranse ble kunngjort, og laboratoriet til Igor Mitrofanov fra IKI foreslo et veldig interessant alternativ. Gruppen min er også involvert i dette prosjektet. I dag går IKI godt, ikke som på 90 -tallet, da staten ga opp seriøs vitenskap.
- Spørsmålet du har blitt stilt uendelig mange ganger: hvorfor bestemte du deg for å reise til Amerika?
- Jeg hadde ikke tenkt å flytte i det hele tatt. Det var klare forhåpninger om at Sovjetunionen ville bli et normalt demokratisk land. Og jeg tenkte at det ville være mulig å bo både der og her. Jeg planla å gifte meg med en utlending - Susan Eisenhower - og vi planla å tilbringe halve tiden i ett land og den andre halvparten i et annet.
Vi møttes på en konferanse i 1987 i delstaten New York, hvor to hundre mennesker kom fra Unionen. Jeg visste at hun var interessert i romprosjekter, ikke som forsker, selvfølgelig, men heller som en offentlig person. Muligheten bød seg. Den første kvelden var alle samlet for å grille. Et musikalsk band spilte. Jeg trodde jeg kunne invitere henne til å danse og ha en seriøs samtale. Vi snakket lenge om den kalde krigen, om historien til forholdet mellom landene våre siden presidenten til bestefaren, Dwight D. Eisenhower.
Den første dansen var det eneste de snakket om. Susan skrev deretter en bok (den heter Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Dagen etter den minnerike kvelden kommer New York Times ut med en artikkel om konferansen. Og det sier om meg: denne sovjetiske delegaten, som er spesielt ivrig mot det strategiske forsvarsinitiativet til president Reagan, inviterte barnebarnet til en annen president til dans. Vi fortsatte å snakke om alvorlige temaer. Susan hadde en liten tenketank i Washington, og jeg skulle holde en konferanse i Moskva for å markere 30 -årsjubileet for oppskytingen av den første sovjetiske satellitten. Hun kom som en del av en stor delegasjon av amerikanere.
- Og den kalde krigen har varmet opp?
- Susan følte at vendepunktet skjedde da jeg stilte henne et spørsmål om det militærindustrielle komplekset. Bestefaren innrømmet en gang at det er et militærindustrielt kompleks i USA. Og jeg spurte Susan: var bestefaren din alvorlig eller spøkte? Som hun sa til: ja, han snakket alvorlig, men vi venter nå på at du skal innrømme at du også har ditt eget militær-industrielle kompleks. Barrieren ble brutt da jeg bekreftet at det er et militærindustrielt kompleks i Sovjetunionen, og jeg selv er til en viss grad dens representant.
- Når bekjente du endelig kjærligheten din? Hvem tok det første skrittet?
- Alt gikk gradvis. Vi møttes på forskjellige konferanser og toppmøter. Jeg var da i teamet til Gorbatsjovs rådgivere sammen med Primakov, Arbatov, Velikhov. Ta Susans bok. (Smiler lurt.) Jeg er enig med hennes versjon …
(Og versjonen, for å oppsummere, er som følger. "Sagdeev og jeg forsto fullt ut den helt forbudte naturen til vår dypere tilnærming, som da utelukkende var platonisk, men en veldig sterk tråd begynte å knytte oss," skriver Susan Eisenhower. Den første romantiske datoen skjedde selvfølgelig i Paris - det er en by som ikke tolererer intim underdrivelse … - "Resultater".)
Da vi ble kjent med Susan, var familien min allerede nominell. Jeg har en sønn og en datter fra et tidligere ekteskap. Sønnen Igor jobber nå i Storbritannia, datteren Anna i Amerika, i Virginia, jobber på NASA, forresten, de kom uavhengig av meg. Begge er datavitenskapere. Både datteren og sønnen har to barn.
… Da Susan og jeg innså at vi var forbundet med noe mer enn politiske problemer, begynte vi å tenke sammen om det var noen organisatorisk løsning på situasjonen vår. Det var da umulig for meg å få offisiell tillatelse til private reiser til USA. På den annen side hadde jeg aldri gått for å bli en avhopper. For Susan var det ikke noe slikt problem: For amerikanerne, vet du, er veien tilbake alltid åpen. Vi diskuterte forskjellige alternativer, inkludert muligheten til en besøkende kone.
- Interessant status - besøkende kone.
- Så snart Berlinmuren ble demontert høsten 1989, innså vi at vinduet hadde åpnet seg for oss også. Selvfølgelig ble forholdet vårt lagt merke til av andre, og jeg ønsket å advare Gorbatsjov før folk fra KGB ville gjøre det. Jevgenij Maksimovitsj Primakov hjalp mye og tok på seg oppdraget til en mekler. Han fortalte meg senere: "Budskapet ditt har blitt møtt med forståelse, men ikke forvent applaus." Vi ba ikke Gorbatsjov om lov til å gifte seg. Vi informerte ham om det. Forresten, vi kjente ikke Mikhail Sergeevich i løpet av universitetsårene våre, selv om vi studerte samtidig og bodde på samme hostel på Stromynka. Bryllupet var i Moskva, og et økumenisk. Daværende amerikanske ambassadør i USSR Jack Matlock hjalp oss mye. Hallen i Spaso House (ambassadørboligen i Moskva - "Itogi") ble omgjort til et kapell. Ambassadørpresten ledet seremonien. Susan og familien hennes er anglikanske protestanter. Uten meg ble det avtalt at koret til det ortodokse bispedømmet ville komme. Jeg sier til Susan: «Mine forfedre er muslimer. Hvordan være? " De inviterte og satte seg på første rad av daværende imam Ravil Gainutdin. En kjekk mann i en turban.
- Men hva med taushetsregimet? Han rørte deg sannsynligvis direkte som leder for rominstituttet?
- Fra det øyeblikket jeg kom inn på instituttet, prøvde jeg å nekte kontrakter med det militærindustrielle komplekset på en lukket linje … Jeg hadde en stedfortreder for regimet. Han sier på en eller annen måte forsiktig til meg: "Roald Zinnurovich, sikkerhetsskjemaet ditt er utgått, du må fylle ut spørreskjemaet igjen." Jeg sier: “Hvorfor? Hvis du ikke stoler på meg, så ikke send meg hemmelige dokumenter. " Dette var slutten på samtalen. Hver gang jeg dro til utlandet, ble det gitt tillatelse med et spesialpapir. Det var praksisen. Jeg har alltid prøvd å ta instituttet mitt fra militære oppgaver. I Sovjetunionen, selv uten oss, var det mange "postkasser". IKI var et slags sivilt uttak, som gjorde det mulig å engasjere seg i ren vitenskap og aktivt samarbeide på den internasjonale arenaen. Selv i forsvarsavdelingen i sentralkomiteen var det mennesker som sympatiserte med denne posisjonen. Det var sant at etter min avgang, som jeg senere ble fortalt, ble det opprettet en spesiell kommisjon for å vurdere potensiell skade på grunn av informasjonslekkasje. Konklusjonen er denne: en gang var jeg klar over det, men i dag, etter at årene har vært fjernt, har skaden blitt redusert til null. Så jeg forble sjefforsker ved IKI.
- I de årene ble du berømt som aktivist for perestrojka …
- Ja, jeg ble revet med av politikk, jeg trodde på reformer. Publisert i Moscow News om temaene perestroika, detente og nedrustning. Det er en versjon om at sosialisme ble brutt av CIA. Nei nei! Vi beseiret selv det sovjetiske systemet. Husk at folk gikk på gata. For en storslått manifestasjon! Da Susan og hennes venner og slektninger kom til bryllupet vårt i Moskva i begynnelsen av februar 1990, ble de overrasket over å se omfanget av hendelser, for å føle dramaet deres.
Men skuffelser kunne fortsatt ikke unngås. På den berømte 19. partikonferansen tok jeg til orde mot automatisk utnevnelse av partiledere på forskjellige nivåer til symmetriske stillinger i de administrative organene, og ledelsen likte tydeligvis ikke talen min. Gorbatsjov foreslo en avstemning: hvem er for forslaget til Politbyrået, og hvem er "for ordlyden til kamerat Sagdeev" - han sa det. 200-tusen mennesker stemte for formuleringen min, og flere tusen stemte for resolusjonen fra Politburo. De gjorde det veldig raskt klart for meg at jeg ble ansett som opposisjonen. Jeg skulle dra med Gorbatsjov til Polen etter partikonferansen, men jeg ble slått ut av delegasjonen. Snart ble jeg en folks stedfortreder for USSR. På kongressen stemte han mot utkastet til antidemokratisk lov om møter og demonstrasjoner. Avstemningen var åpen og jeg holdt hånden lenge. Journalister løp opp og tok bilder. Det viste seg at jeg nesten var den eneste som stemte imot. Stillingen til Andrei Dmitrievich Sakharov var veldig nær meg. For ham var et vanskelig spørsmål - hvordan forholde seg til Jeltsin? Tross alt var populismen hans så åpenbar. Likevel flyttet demokratene vekk fra Gorbatsjov og satset på Jeltsin. Og jeg trodde på Jeltsin en stund. Vi drakk til og med brorskap med ham …
- Roald Zinnurovich, mens jeg gikk langs korridoren til kontoret ditt, hørte russisk tale. Er det studenter fra Russland her?
- Praktikanter kommer i henhold til mitt vitenskapelige program - fra Russland, andre republikker i SNG. Unge studenter, doktorgradsstudenter, vitenskapskandidater.
- Du dro i 1990. Hva er din nåværende status?
- Jeg har et amerikansk grønt kort og et russisk pass. For å reise til Europa må du skaffe deg et Schengenvisum en gang i året. Men han er lettet over behovet for å sitte i juryen (ler). En gang tilbød Askar Akayev meg et kirgisisk pass. Jeg svarte ham slik: "Jeg venter når jeg får et tatarisk pass."
- Farlig uttalelse …
- Spøk. Husker du Nikita Sergejevitsj Khrusjtsjov lovet at den nåværende generasjonen sovjetiske mennesker vil leve under kommunisme? Nå bor halvparten av familiemedlemmene hans her. Alt skjedde nesten som Nikita Sergeevich lovet. Vi bor her og i Russland - selv under postkommunismen (ler).
- Kan du gå ned fra verdensrommet til hverdagen? Hvor bor du?
- Vi skiltes med Susan for to år siden, vi bor hver for seg. Men vi har fortsatt et godt forhold, vi utveksler e -post, spiser middag sammen. Jeg bor i Chevy Chase, på grensen til storbyområdet Columbia og Maryland. Tidligere bodde Susan og jeg utenfor byen, i et stort privat hus. Tross alt, som en tidligere scoop, fikk jeg først tak i eiendommen, og da innså jeg at jeg ikke trengte noe av dette. Da jeg kom til Amerika, hadde Susan en stor familie. Tre døtre. For mine øyne dro de - til høyskoler, universiteter, fikk familier, barn. Vi sitter igjen med en delt dacha i Appalacherne. Det er her jeg opplever en fantastisk følelse av personvern. Lyder som er skapt av mennesker er helt uhørlige. Villmark, dacha står midt i skogen. Jeg liker å fikse noe, snekre, felle trær når de dør. Jeg liker å gjøre blomster. Min lidenskap er jazzmusikk. Amerikanerne undervurderer selv jazzens bidrag til seieren i den kalde krigen. Jeg husker min første kortbølgemottaker i Kazan. Så hadde Voice of America et fantastisk Jazz Hour -program, arrangert av Willis Conover, en mann med en overraskende tykk, fascinerende stemme.
Når jeg kommer til Moskva, prøver jeg å bruke hver ledige kveld, jeg går på fantastiske konserter med klassisk musikk i Tsjajkovskijhallen og konservatoriet, til Bashmet og Tretjakov, til "desemberkveldene". Likte det i Jazz Town -klubben på Taganskaya Square.
- Oppfatter amerikanerne deg som en outsider?
- Først var det interesse for en person "derfra". Og nå - profesjonell interesse. Når jeg sier at jeg ikke er etnisk russisk, men en tatar, husker de tatarisk biff. Jeg forklarer dem: "Mine forfedre ville bli fryktelig overrasket over at en slik tallerken tilskrives dem."
- Ikke invitert til å returnere til Kazan som en nasjonal stolthet i Tatarstan? Lover de å reise et monument i heltens hjemland?
- Jeg kommer dit ganske ofte. Jeg er æresdoktor ved Kazan University. Jeg har slektninger der. Og bror Renad, han er ni år yngre enn meg, bor i Akademgorodok, han er kjemikalieforsker.
Og for monumentet fullførte jeg ikke en stjerne. To stjerner i Hero of Socialist Labour - og monumentet ble reist. Og jeg dro med en. Jeg sa en gang til Susan: "Hvis jeg får stjernen til helten for kapitalistisk arbeid, så blir totalen regnet." Hun sa: "Hvis du blir en helt for kapitalistisk arbeid, kan du kjøpe deg et hvilket som helst monument."
Sakssak Roald Zinnurovich Sagdeev
Ble født i 1932 i Moskva. I 1955 ble han uteksaminert fra fysikkavdelingen ved Moskva statsuniversitet. M. V. Lomonosov.
I 1956-1961. jobbet ved Institute of Atomic Energy. I. V. Kurchatov.
I 1961-1970. ledet laboratoriet ved Institute of Nuclear Physics of the Siberian Branch ved USSR Academy of Sciences, i 1970-1973. - Laboratorium ved Institute of High Temperature Physics ved USSR Academy of Sciences.
I 1973 ledet han Space Research Institute ved USSR Academy of Sciences.
Hovedarbeidene er viet til plasmafysikk og problemer med kontrollert termonukleær fusjon og magnetohydrodynamikk. Overvåket astronomisk forskning utført ved bruk av romfartøy.
Han forsket viktig på teorien om tokamak -magnetfeller, spesielt sammen med astrofysikeren Albert Galeev utviklet han den nyklassisistiske teorien om varmeledning og diffusjonsprosesser i tokamaks (1967–1968).
Medlem av Academy of Sciences i USSR siden 1968 (siden 1991 - RAS). Medlem av International Academy of Astronautics (1977).
Siden 1990 - professor ved University of Maryland.
Valgt folks stedfortreder i Sovjetunionen (1989-1991). Han var medlem av den interregionale nestgruppen.
Helt i sosialistisk arbeid. Han ble tildelt to ordrer fra Lenin, ordrene fra oktoberrevolusjonen og ordenen til den røde arbeidsbanneren.
Leninprisvinneren (1984).
