I løpet av de siste ukene har det vært siver på internett om mulige kjøp av pansrede kjøretøyer av RF forsvarsdepartementet i utlandet. Det er mange kontroverser, diskusjoner, argumenter for og imot. Mange hatter ble kastet på, spyd ble ødelagt og brikker var stumpe i sprengende "hesteangrep". Vi er absolutt ikke spesialister, vi gravde oss inn i skjemaene og samlet på et sted en ganske detaljert og allsidig diskusjon av denne historien. La alle dømme uavhengig om nødvendigheten og årsakene til mulige kontrakter.
Og selv om dette materialet ikke direkte er en analyse av "arbeidet" til noen onoliteg, vil det likevel hjelpe leseren til bedre å navigere i denne forvirrende historien og intrikatene til de berørte interessene. Ekspertene i dette emnet var BlackShark og kamerater fra den militære grenen til eventyret (materialer fra andre respekterte fora ble også brukt på eventyret). Selve materialet presenteres som en slags dialog eller diskusjon, om nødvendig - skriv, vi skal komponere om.
Al72
"Tiger er liksom ikke helt en russisk bil. Når det gjelder komponenter. Cummins B205 -motoren alene, en amerikansk, fratar den allerede retten til å være en ekte hærbil. Tiger ble laget som eksport bil, under kravene i UAE. andelen av importerte komponenter i den er uanstendig høy. Jeg mistenker at vi med italienerne vil kunne oppnå en mye større grad av lokalisering."
Vennligst kommenter.
Djoker
Hva er det som er importert i "Tiger", bortsett fra motoren..? I tillegg er det en "Tiger" med en innenlands YMZ-530 motor … Det er en "Wolf" …
Og LMV skulle settes sammen under lisens … Dvs. reservedeler fra Italia og montering på KAMAZ (mesteparten av pengene går til Italia) …
Her er hva de skriver om dette på WiF:
Dette er avgjørelsen til Serdyukov personlig, som ble fremmet av noen om LMV i fjor, om deres "sikkerhet". Slik jeg forstår det, var alt som fulgte - å presse KAMAZ på forhånd med kjøp av to biler, teste i Bronnitsy, etc. - allerede tilpasse smidige mennesker til den faktisk vedtatte "høyeste" avgjørelsen.
Selve testene i Bronnitsy kom faktisk ut på å kjøre ytelsestester, der LMV ikke viste noen fordeler i forhold til "Tiger" (men tapt for den). Derfor var konklusjonene om testresultatene motstridende. Forsvaret i Bronnitsy ble ikke testet på noen måte på noen måte, så alle konklusjoner om denne poengsummen, som senere ble videreformidlet til Serdyukov, var, slik jeg forstår det, hovedsakelig basert på informasjon fra firmaet selv og rent grove innenlandske vurderinger.
Imidlertid er det åpenbart at sikkerheten til IVECO (spesielt min) generelt, på grunn av designfunksjonene, absolutt må være høyere enn "Tiger". Problemet her, IMHO, ligger ikke i valget av LMV som sådan, men i beslutningen om å umiddelbart kjøpe store mengder av dem for import, i stedet for å sage og lage en kopi (eller saging "Tiger" i samme retning). I stedet for å følge den kinesiske veien, bryter de komedien "for å være som i Europa".
Hele historien er trist i den forbindelse (som i tilfellet med Mistral), at den demonstrerer uorganiseringen og delvis kaotisering av det nåværende russiske innkjøpssystemet og akutte problemer i grensesnittet mellom forsvarsdepartementet og forsvarsindustrien, som bare får verre nå.
Hilsen Exeter
basilevs
Hva er det som er importert i "Tiger", bortsett fra motoren..? I tillegg er det en "Tiger" med en innenlands YMZ-530 motor … Det er en "Wolf" …
Girkassen er fortsatt importert dit. Til og med importerte dekk, Michelin X. Nå vet jeg ikke - jeg håper de allerede har mestret produksjonen.
De ønsket å koble en husmotor til den tilbake i 2002. Først da var det GAZ-562. Men av en eller annen grunn skjedde det ikke.
Det er ingen "ulv" ennå. Det er prototyper, eksperimentelle prøver. Det er ingen seriebil ennå.
Og LMV skulle settes sammen under lisens … Dvs. reservedeler fra Italia og montering på KAMAZ (mesteparten av pengene går til Italia) …
De lover å bringe lokaliseringen opp til 80%. Det blir interessant å se.
Ferro
Ingen kuttet Arzamas 'ordre for Tigers, gutta nagler dem så mye de kan.
De har ikke blitt samlet på GAZ på lenge, mer på Barantsevs tid (slik at djevlene spiser ham!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - faktisk drept.
Og det faktum at det er kjøp av utenlandsk utstyr bør heller oppfattes som
behovet for å raskt få tak i denne teknikken, det vil si som forberedelse til forskjellige
slags trøbbel. Dette gjelder også Mistrals og er enda mer relevant.
Denne gangen.
To - forsamling i Russland.
Tre - nivået på produksjonslokalisering. Selv om han er ukjent, vil de ifølge erfaringen fra den sivile bilindustrien bøye seg.
Fire og utover - teknologi, jobber, produksjonserfaring, produksjonskapasitet …"
BlackShark
Jeg vil merke at for "Iveco" er det et montert pansersett som kan holde opptil 14,5 mm, men da blir det mindre mobil. De. hvis "ulven" fortsatt har en sjanse til å få slik beskyttelse, så har "tigeren" ingenting å fange her. De. Dette er generelt en veldig god enhet. Ingen sier imidlertid noe dårlig om "Ulven" ennå (siden testene langt fra er over).
Generelt er aksept for levering langt fra alt. Det er også adopsjon. Og biler av typen "Vodnik" er også på lager. Og hva? Men journalister kjenner ikke disse finessene. Og de brenner tonnevis av napalm, de røyker allerede hele hovedstaden …
Og en ting til - kjøretøyet til ALLE testene ("Iveco") har heller ikke passert ennå, og vil ikke vises i drift uten det. Selv om man tar hensyn til de klart politiske overtonene (det er nødvendig å styrke alliansen med "nodal" Europa og rive dem bort både fra USA og fra idiotene-unge europeere som satset på en halt amerikansk hest, sammen med dem "hydrokarbonbombe" og samarbeid om kjøp av teknologier, er det mer pålitelig å knytte det).
Vær oppmerksom på at "Wolves" med "Bears" heller ikke ga opp. Riktignok kan alt dette føre til en slags disunification, som alle prøver å komme seg unna, men ikke kommer ut på noen måte. Men da vi laget 6 typer tanker i året og er bevæpnet med 3 tanker i et par dusin modifikasjoner, og det fortsatt er en DH - hva skal vi venne oss til?
Al72
Vel … Egentlig var jeg interessert i tilgjengeligheten av importerte komponenter. Som bilentusiast forstår jeg at hvis motor og girkasse er importert, så er det ikke en "russisk" bil. De. Når vi oppsummerer mellomresultatet, kan vi si at det er en normal konkurranse mellom nesten likeverdige prosjekter som bruker alle midler, som i hele verden. Det er et håp om at kunden blir vinneren.
Vel, igjen, å dømme etter de siste ryktene og avgjørelsene, med en betydelig økning i anskaffelsesbudsjettet, kan vi si at utstyret er presserende nødvendig og må være i tide … Og til slutt, hvis de amerikanske komponentene ble kjøpt, da ethvert alternativ for å gå av nålen deres bør tas imot, ellers kan du gjette i hvilken akse de vil inkludere oss igjen, og de vil pålegge en embargo. Ja, og "Cavalier" fortjente litt nishtyakov fra oss, forgjeves at han gikk rundt i Europa i en jakke med våpenskjoldet vårt
cromeshnic
Noen få utvalgte sitater om emnet:
Kaoset ligger også i det faktum at produsentene av "Tiger" ba om moderne rustning, som ga sjette klasse av beskyttelse, fra "RusSpetsStal" - strukturen … "Rostekhnollogiy" !!! Før MVSV-2010-utstillingen sa Chemezov selv at de ennå ikke kunne gi rustningen de nødvendige parameterne, men "de jobber med det." Så vi har "fullført" …
ifølge noen skitne rykter spilte det faktum at Serdyukov ikke kunne takle "Tiger" på grunn av tettheten i kontrollen (og det virker som om han ikke engang kunne bremse), mens han på Iveka rullet med en bris. Så den utvilsomme feilen til AMZ og GAZ er her, de kunne ha gjort et VIP -alternativ for ministeren:)
Men historien slutter ikke der. Fra uoffisielle kilder var det mulig å finne ut at om vinteren i Bronnitsy nær Moskva ble det organisert sammenligningstester for langrennsferdigheter: en hærbil Ural, Hummer, IVECO LMV og Tigr kjørte inn på et halv meter snødekt jomfruland. Og hva? Uralen kjørte sakte men sikkert (den "rodde" snøen med broer). Tigeren galopperte fort fremover og tenkte ikke engang på å sette seg fast. Hummeren reiste seg umiddelbart skamfullt. Og LMV beveget seg knapt fremover, og måket snøen med et skaft foran seg - og til slutt, med vanskeligheter, kom han på banen som ble slått av Ural. Bilen oppførte seg enda verre ved kjøring på jomfruelig jord på "innsatsene" i hjulene, slik at du kunne bevege deg med flate dekk: Tiger forlot, men LMV ble værende. Det fungerte ikke fra den italienske Lynx Snow Leopard!
Hva med pålitelighet og vedlikehold? Tross alt krever en Ivek -motor med common rail -injeksjon og elektronisk kontroll kompetent vedlikehold og utmerket drivstoff! For øvrig, ifølge russiske eksperter, er LMV -motorrommet konfigurert på en slik måte at det er umulig å installere en kraftigere dieselmotor der, men hovedproblemet ligger andre steder. Den russiske analogen av LMV, Tiger of Arzamas -produksjonen, koster 3,5 millioner rubler, eller 90 tusen euro, og hoveddelen av disse pengene forblir i landet, med unntak av betalinger for den importerte motoren. Og en IVECO LMV vil koste minst 300 tusen euro, som til tross for KAMAZ -forsamlingen nesten vil reise utenlands. Føler du forskjellen? Samtidig, igjen ifølge vår informasjon, selger ikke IVECO sine pansrede kjøretøyer, men leaser dem, og presenterer svært tøffe forhold for kundene. De skrev at Rostekhnollogiya saboterte opprettelsen av en innenlands motor for Tiger på alle mulige måter. Det kuleste er at nå er Yaroslavl YaMZ-530, som skal installeres på Tiger, allerede forventet … på IVECO!
De skrev at Rostekhnollogii saboterte opprettelsen av en husmotor for Tiger på alle mulige måter. Det kuleste er at nå er Yaroslavl YaMZ-530, som skal installeres på Tiger, allerede forventet … på IVECO!
BlackShark
Forresten, her er en interessant mening om IVECO LMV fra VIF….
Selvfølgelig kan du ta et eksempel … for eksempel fra India - for å arrangere anbud, konkurranser, strekke disse arrangementene i årevis (om ikke tiår), utsette og avbryte.
På samme tid, uten alt dette oppstyret (som erfaring viser - korrupsjon), er det helt klart at LMV i dag er det sikreste, avanserte og pålitelige pansrede kjøretøyet av de tre ovennevnte.
Dannelsen av de første lette brigadene på pansrede kjøretøyer er planlagt av Forsvarsdepartementet for i år. bilen trengs i dag, ikke i morgen / i overmorgen.
Uansett kan det være at både LMV og "Tiger" er et midlertidig alternativ. Om noen år vil de bli erstattet av en lovende maskin, forhåpentligvis basert på "Ulven".
cromeshnic, skriver du
Noen utvalgte sitater om emnet: …
Kaoset ligger også i det faktum at produsentene av "Tiger" ba om moderne rustning, som ga sjette klasse av beskyttelse, fra "RusSpetsStal" - strukturen … "Rostekhnollogiy" !!! Før MVSV-2010-utstillingen sa Chemezov selv at de ennå ikke kunne gi rustningen de nødvendige parameterne, men "de jobber med det." Så vi har "fullført"..
"Tiger" vil ikke trekke denne rustningen når det gjelder bæreevne, det er en ting. "Ulv" - ja. "Ulven" kan også trekke keramikk, som vil dekke den ved 6A og høyere. Men "Wolf" trenger fortsatt noen år før episoden.
ifølge noen skitne rykter spilte det faktum at Serdyukov ikke kunne takle "Tiger" på grunn av tettheten i kontrollen (og det virker som om han ikke engang kunne bremse), mens han på Iveka rullet med en bris. Så den utvilsomme feilen til AMZ og GAZ er her, de kunne ha gjort et VIP -alternativ for ministeren:)
Dette er ikke den opprinnelige årsaken. Selv om det var en slik episode, var den noe pyntet. I utgangspunktet - generelt høy internasjonal politikk, deretter det presserende behovet for tropper, og bare da - personlige preferanser og ulempe ved ledelsen. Og noens interesser der (jeg vil ikke kommentere).
Men historien slutter ikke der. Fra uoffisielle kilder var det mulig å finne ut at om vinteren i Moskva-regionen Bronnitsy ble det organisert sammenlignende tester for langrennsferdigheter: en hærbil Ural, Hummer, IVECO LMV og Tiger kjørte på en halv meter snødekt jomfru land …
Og "Tiger" flyter for eksempel ikke, men ble dyttet inn i rekognoseringsbataljonen. Spørsmål om bruk. Og spørsmålet om HVORFOR du trenger en bil, og hva som er viktigere - beskyttelse eller åpenhet. Og hvilket operasjonsteater vil lysbrigadene ha, hvor de vil dra (hvis de gjør det), sammen med resten av utstyret.
Hva med pålitelighet og vedlikehold? Tross alt krever en Ivek -motor med common rail -injeksjon og elektronisk kontroll kompetent vedlikehold og utmerket drivstoff! Forresten, ifølge russiske eksperter, er LMV -motorrommet ordnet slik …
"Tiger" er ikke lenger verdt 90K, men mer … Og forresten, motoren er heller ikke primitiv. Verken Cummins eller YaMZ
De skrev at Rostekhnollogii saboterte opprettelsen av en husmotor for Tiger på alle mulige måter. Det kuleste er at nå er Yaroslavl YaMZ-530, som skal installeres på Tiger, allerede forventet … på IVECO!
Så kan en annen motor installeres på IVECO eller ikke? Du vil bestemme sitatet.
cromeshnic
BlackShark, du skriver:
"Tiger" vil ikke trekke denne rustningen når det gjelder bæreevne …
Omonovsky trekker lett 5. klasse. På Tiger -M lovte de 6. klasse - jeg vet ikke hvor mye smidigheten hans har falt, men jeg tror ikke lavere enn LMV, som ble stengt fra KPVT. Ulven i den beskyttede versjonen holder som standard B-32, tsimes er at den er dekket fra DShK og KPVT som LMV. Personlig har jeg ingen tvil om det. Når det gjelder serien - Duc gir AMZ 30 milliarder, han vil gi deg tusenvis av Volkov i løpet av de tre siste årene.
Dette er ikke den opprinnelige årsaken. Selv om en slik episode var …
Interesser sidekick Serdyukov assosiert med Kamaz? For eksempel red Medvedev berømt Tiger, Putin syntes også å like ulven …
Og "Tiger" flyter for eksempel ikke, men ble dyttet inn i rekognoseringskampene …
Vel, så nå svømmer nesten ingen i verden … Selv "Vodnik".
Spørsmålet om søknad, etc. - kan det være bedre å forstå først, og deretter kjøpe utstyret? Og så er det SPM-3 å velge mellom …
"Tiger" er ikke lenger verdt 90K, men mer …
LMV vil koste alle 425 tusen euro, eller 17 millioner rubler … Interessant, for et slikt bytte (30 milliarder) kan du lage en wunderwaffe ut av "Ulven"?
Så kan en annen motor installeres på IVECO eller ikke? Du vil bestemme sitatet.
Vel, du er selv for "full lokalisering" (selv 80% er et stort spørsmål). Det ser ut til at de kommer til å feste en YaMZshny -dieselmotor - som ble laget under Tigr -M og ulven - som ble sabotert av Chemezov selv - på grunn av fraværet av at Tiger ikke ble så fullt ut adoptert av hæren.
Tross alt var det ingen som sammenlignet Tiger og LMV med fullverdig kjørelengde, beskytning, detonasjon. Det ville kommet inn i pressen. Så langt er det bare en episode på jomfrusnøen, som LMV mislyktes. Og dette er Tigers, ikke Tigers-M med økte ytelseskarakteristikker med innenlandske komponenter, ikke Wolves med lignende egenskaper. Og hvorfor går forresten husmotoren og forbedret beskyttelse først nå til Tiger-M? Åh, det var Chemezov som bygde alle slags intriger, blokkerte motoren, deretter rustningen … Og hvor er ærligheten?
BlackShark
cromeshnic, skriver du:
Omonovsky trekker lett 5. klasse
Og min motstand er på null. Og mellom 5. klasse av GOST og STANAG-4569 nivå III er det "noen" forskjell, ikke sant? I mine motstand, og kuler også. Dette er praktisk talt vår 6. klasse.
For øvrig veier "Tiger" med 5. klasse mer enn LMV, men bærer mindre belastning. Hva så? Vel, vi har allerede diskutert alt dette.
På Tiger -M lovte de 6. klasse - jeg vet ikke hvor mye smidigheten hans har falt, men jeg tror ikke lavere enn LMV, som ble stengt fra KPVT.
Jeg tror ikke på forsvar mot KPVT i det hele tatt, dette er sannsynligvis løfter. En smertefullt ting er patronen på 14,5 x 114 mm. På 12,7 mm - jeg kan tro det. Men du kan ikke få det på tigeren. M eller ikke M. Vil du krangle?
En ulv i en beskyttet versjon har som standard en B-32 …
Og jeg - jeg tviler på at 14,5 mm og den holder. Du sammenligner først et eller annet sted BP for den ene og den andre patronen.
12,7 mm - boks. Men bare MENS "Wolf" er en eksperimentell bil.
Når det gjelder serien - Duc gir AMZ 30 milliarder, han vil gi deg tusenvis av Volkov i løpet av de tre siste årene.
Vil ikke gi. Om bare fordi da er det bare testene som slutter. Og så vær så snill. Vil bestå testen -Jeg bare "for".
Interesser sidekick Serdyukov assosiert med Kamaz? Ta Medvedev for eksempel …
Og noen sa at "Ulven" ikke vil bli produsert? Eller er produksjonen av "Tiger" stoppet?
Vel, så nå svømmer nesten ingen i verden … Selv "Vodnik".
"Vodnik" seilte. Men dårlig. Men det var ikke hans problem. Den luftbårne versjonen av "Shot" flyter forresten. Men hvordan ser han ut!
Generelt er det veldig ille at det ikke svømmer.
Selv om du bruker det i operasjonens sørlige teater - ikke bry deg. Mest sannsynlig sikter de dit.
LMV vil koste alle 425 tusen euro, eller 17 millioner rubler … Interessant, for et slikt bytte (30 milliarder) kan du lage en wunderwaffe ut av "Ulven"?
Jeg tror fortsatt at noen vil ha nok til å kjøre fingeren over taket, prisene på "Iveco" og alt annet er ikke der. Og tallene fra GPV - også. Ekte. Av grunnene jeg ga uttrykk for (i neste tråd) om "konsepter", "russisk chanson" og så videre.
I dag er det bare sot i taket fra torvbranner
Vel, du er selv for "full lokalisering" (selv 80% er et stort spørsmål).
Ikke sant. Jo høyere grad og raskere, jo bedre. Så i alt. Hvorfor er det forresten 80% det er snakk om? Er vognen for eksempel mer komplisert enn termiske bilder? Spørsmålet er bare i lokaliseringsvilkårene.
Det ser ut til at de kommer til å feste en YaMZhny -dieselmotor - som ble laget for Tiger -M og Wolf …
Ja, ikke på grunn av motoren, generelt, han traff ikke. Og på grunn av endringen i synspunkter i vårt land og i utlandet på slike maskiner, hva de skal kunne gjøre og hva de skal beholde. Og så langt har ingen dekket dem. Kan du forestille deg behovene til flyet i denne kjøretøyklassen? Er det virkelig nok 700, 1000, men minst 1500 stykker?!
Tross alt var det ingen som sammenlignet Tiger og LMV med fullverdig kjørelengde …
Ingen har tatt i bruk Iveco ennå.
Og dette er Tigers, ikke Tigers-M med økte ytelseskarakteristikker med innenlandske komponenter
Hvor er denne "Tiger-M"?
ingen ulver med lignende egenskaper. Og hvorfor forresten …
For en dårlig Chemezov. Og det var ingen krise i gården? Eller ikke? Er det ingen problemer med utviklingen? Ingenting? Hvor lett det er å finne noen å klandre … "En håndgripelig fiende er bedre enn en usynlig - du kan spytte inn i portrettet hans" (c) jeg husker ikke hvem
STi
Men "Wolf" trenger fortsatt noen år før episoden.
Forresten, hvorfor tok det så lang tid? Dette er ikke en jagerfly eller en bombefly eller en atomubåt, hva hindrer deg i å sette opp prototyper og kjøre dem overalt på et år? Hvis du trenger en bil "i går", må du jobbe for dette, og ikke veve intriger med IVEC -kjøp. Jeg tror det ville være fullt mulig å takle det, men det viser seg at de trekker katten i … halen. Vi ville sitte på "Tigre" for nå, og så ville "ulven" eller den påfølgende modifikasjonen komme i tide, og under testene ville det være mulig å forberede og modernisere anleggene for masseproduksjon.
Jeg forstår ikke alt som skjer nå.
Jeg er ikke imot å kjøpe IVEC, men nå ser det ut som om det bare er lobbyvirksomhet for andres bilindustri, de ville gjøre alt etter deres sinn og det ville ikke være noen spørsmål.
Selve produksjonen, antar jeg, hvis du bestemmer deg for å kjøpe, vil bli distribuert i halvannet år.
BlackShark
Det går ikke om et år. Først fabrikkprøver, deretter statlige tester. Så i troppene er det nødvendig. Det er ingen måte på et år. Og til og med to.
Forresten, IVECO forventer dette også, hvis det …
Vel, jeg sa - det er en hel blanding av interesser, fra utdanningen, til hærens behov og noens personlige.
Jeg forstår heller ikke hvorfor jeepar er sårt nødvendige.
Ikke så ille. Men de trengs. Lokale kriger avtar ikke, og de vil være nok for vår alder (vel, hvis de er det). Og det er bedre å bli sprengt ikke i en UAZ, som vi kjørte fra LDPE til en nabobataljon, men i en Iveco eller Wolf med en Medved. Og bli under ild også. Selv om det er under ild - og på "Tiger" er det mulig, men verre. Men bedre enn på en pansret UAZ.
Bare tell hvor mange mennesker som døde i Tsjetsjenia i slike situasjoner. I hvert fall omtrent.
Har hæren vår i det minste akkurat pansret (som likevel dukket opp i troppene i anstendig antall, ikke engang 20 år etter Afgan, da de var nødvendig), men minebeskyttede kjøretøyer er bedre (selv om man må forstå at dette ikke er et universalmiddel selv en gang, alt er i massen av eksplosiver, det er mulig å sende en tank til månen, om nødvendig …) - det ville være færre ofre.
Vel, det ble nødvendig med dannelse av lette mobile deler. Hæren har krympet, kravene til troppers mobilitet vokser, etc. Alt dette har allerede blitt tygget 5 ganger.
Ja, nye kjøretøy er også nødvendig for rekognosering.
Forresten, det er noe, og påstander om tilstedeværelsen av en motor med Common Rail på LMV er den morsomste av alle. Og hva med YaMZ-530 / 53x? Og på den brasilianske Cummins? Og på en hel rekke lovende innenlandske dieselmotorer (laget, inkludert i samarbeid med utenlandske selskaper fra Tyskland, Østerrike, Italia, Frankrike)?
Ingenting, ingen klaget over sprøheten til "Tiger", ser det ut til.
Skummelt cubanoid
Jeg forstår heller ikke hvorfor jeepar er sårt nødvendige.
Kamerater !!!
Kamrad BSh har allerede uttalt i OPEN tekst flere ganger at det er behov for lette brigader (og tusenvis av utstyrsenheter for dem) i dag. Nesten åpnet hemmeligholdets slør. Av en eller annen grunn er generalstaben sikker på behovet for slike brigader og slikt utstyr i mengden "mange" datoer "i går." Det er veldig mulig at det vil være brigader på IVEK og brigader på Tigers and Wolves. Og kanskje blandet. Jeg ser ingen problemer med dette, spesielt hvis de har samme motor og girkasse.
De. Generalstaben, som kjenner produksjonskapasitetene til fabrikkene våre, er ganske sannsynlig å raskt (ved å levere tre maskiner samtidig) bemanne maksimalt antall slike brigader. (Eller kanskje lagringsbaser for rask mobilisering av "partisaner").
Hvor skal flere lette brigader brukes i morgen? Ja, i det minste for å berolige Kirgisistan, i det minste for å spore OUN / UPA-bandittene i Karpaterfjellene … Ja, til og med for å plukke ut utgravninger av skiltkvalitet! Du vet aldri hva militæranalytikere var der?
For noen av disse oppgavene er lette brigader mye mer nødvendig enn middels og tunge. Jeg sier ikke at bruken av dem vil spare utstyr og personell til mellomstore og tunge brigader (som er mange ganger dyrere både når det gjelder pris / ressurser og når det gjelder forberedelse) for konflikter på et annet nivå. Vel, eller i det minste for at deres beholdt antall skulle tvinge de "sannsynlige vennene" til å avstå fra å starte en slik konflikt.
(Men det er så fristende å "tørke" den russiske hæren i en rekke små konflikter ved å tvinge til å sprøyte, i direkte og overført betydning, krefter og midler)
Ja, det er også et politisk øyeblikk (ofte mye viktigere enn velværet til selv en innfødt, men en plante), når du trenger å gi en gulrot til en fremtidig alliert. Og hvis du husker hva de har skrevet om denne ressursen de siste 3 årene, så er det umiddelbart klart at forskjellige måter å "ikke vaske - ved å rulle" for å skaffe seg utenlandsk teknologi også har et sted å være. Husk episoden med forsøket på å kjøpe en Opel. Tenk om igjen hvorfor han overga seg til Sberbank? Hva vet bankfolk om maskinteknikk?
Og viktigst av alt (etter min mening): vi har amerikanske / europeiske tugriks - som en dåres makhorka. Dette er en av måtene (som Mistrals) å bruke dem ikke på joggesko og rumpevarmere, men på verdige ting. Så snart som mulig.
Og mest sannsynlig finner alle disse argumentene sted samtidig. Zaitsev, på statlig nivå, blir drept ved å drysse med kritt i hele sektoren!
og minebeskyttet er bedre (selv om man må forstå at dette ikke er et universalmiddel en gang, det handler om mengden eksplosiver, du kan sende en tank til månen, om nødvendig …) - det ville være færre ofre.
Den massive naturen til maskiner med høy gruvebeskyttelse vil tvinge alle skjeggstudenter ved madrasahen til å organisere mye mer seriøse "bokmerker" på veiene, noe som vil kreve mer tid, krefter og ressurser (inkludert sprengstoff) for hvert "bokmerke".
Alt annet likt, vil dette redusere det totale antallet "bokmerker" betydelig, noe som betyr at det vil redusere tapene våre. Inkl. Mva. indirekte fordimer tid til fiendens sapperarbeid øker sannsynligheten for oppdagelse selv under arbeidet, og et større volum av forskjellige materialer begravet i bakken vil gjøre det mer sannsynlig å oppdage "bokmerket" for teknisk rekognosering. Og organiseringen av en alvorlig tiltale "fra skrapmaterialer" krever en mye mer annerledes kvalifikasjon.
sappertank
Den massive naturen til maskiner med høy gruvebeskyttelse vil tvinge alle skjeggstudenter på madrasah
Vel, å rive en eske med sprengstoff på veien trenger ikke mye tankene. Jeg har skrevet om dette her mange ganger. Bare legg PTM på esken, og det er det! Men for å grave og maskere, ja, du må prøve annerledes.
Skummelt cubanoid
Det var sant at han skildret Zoya Kosmodemyanskaya og ignorerte hvorfor de var nødvendige. Jeg stilte spørsmålet tre ganger. Siden du og BSH bestemte deg for å "trekke et kondom på Ukraines kloden" (sitat fra BSH), så forklar hvorfor det plutselig er så presserende. Det er ikke engang morsomt med Kirgisistan og UPA. For Kirgisistan vil de luftbårne styrkene være nok for øynene. Og hvis ikke nok, så vil de "tunge" brigadene bare hjelpe. For å jage gjennom skogene til UPA -brigadene på IVEKH … Vel, det er alt det er for generalstaben. Forklar hvorfor rumpa skal rive "så raskt som mulig for å bemanne maksimalt antall brigader." På samme tid, så mange som tre forskjellige typer maskiner. Ja, vent på dviglo og boksen er den samme … Du er en optimist, nemeryanny. Vel, hva er gevinsten i tid IVECO foran ulven? Hvis IVECO også går gjennom hele testsyklusen. Mens monteringen justeres, så er fabrikkene osv. Hvorfor BSh skrev her. Vel, ok, la oss hoppe over fabrikkene og få differansen i maksimalt et år. Er det en sombrero på HUA HUAN? Som en makhorka, er du? Og de kutter penger til utdanning. Så kanskje utdanning er bedre finansiert? I Novosibirsk er ikke 2 milliarder nok til utdanning. Og du har endelig massevis av denne skopakken.
Jeg skrev om Krigiz OUN fra bulldozer. Forklarer at det ikke er kjent hva analytikerne i hovedkvarteret spådde. Men, som alle husker godt, selv den 7. august 2008 var det de færreste som trodde at georgiere var selvmord. Og våre væpnede styrker begynte utplassering minst seks måneder i forveien.
Fortsettelsen av debatten om mulige scenarier uten en rekke innledende data er rent som å gjette på kaffegrut.
Videre: Iveks er minst 3 år for statlige tester og produksjonslansering. Wolves og Tigram -M - omtrent det samme. Hele tsimus er at IVECO ønsker å gjøre, hvis jeg ikke tar feil, KAMAZ, Volkov - GAZ og Tigrov - Arzamas. Jeg er ikke i tvil for et sekund om at alle tre fabrikkene valgte / designet maskiner med tanke på produksjonskapasiteten (utstyr, spesialister, leverandører). Følgelig vil det bli garantert problemer med å tvinge GAZ og KAMAZ til å slippe Tigers til de feilsøker hele kjeden for Tigers. Det samme gjelder ulven og IVECO.
Om YaMZ -motoren ser det ut til at de i dag mer enn en gang skrev at den klatrer inn i Tiger og ulven og, som det ser ut, inn i IVECO. Og enda mer i lys av 80% lokalisering …
At. Hvis vi vil at alle tre fabrikker skal produsere et kvalitetsprodukt så snart som mulig, må vi tåle 3 maskiner. På den ene siden er vi ikke fremmed for disunification, og på den andre siden, av 3, til slutt vil de sterkeste og beste overleve. Det vil være mye å velge mellom i henhold til erfaringene med MASS -utnyttelse, som slett ikke er lik testing.
Om utdanning - er dette ropet til en liberal sjel? Eller er det dine indre baller som krever "ta og del"?
Å bruke gullreserver er ikke en vanskelig virksomhet. Som det nå er vanlig å si "gov … oh question!"
Vi fullførte ikke akademiene. Men Ch1 og Ch2, og før dem afghanske, viste tydelig at eskortering av konvoier med tanker skyter kanoner mot spurve. Og med vanlige tap av dyre våpen. (Jeg skrev allerede at under Ch1 førte jeg journal over defekte pansrede kjøretøyer i Nord -Kaukasus militære distrikt og OGV i Tsjetsjenia)
Du kan kjøre for patroner / vodka enten på en tank eller på en UAZ. (vi har allerede skrevet om dette i dag). For moderne intelligenskrav er den eksisterende rustningen heller ikke egnet.
Jeg gjentar nok en gang en viktig (om enn kynisk) tese: vi har ikke råd til å miste dyre stridsvogner og infanterikampbiler i forskjellige "opprydningsoperasjoner" der.
Ravil
Jeg behandlet "Tiger".
Hans langrennsevne er bare veldig anstendig. Og på fjellet og dritt.
Men det er fatale feil som setter en stopper for det, som på et kampvogn.
Jeg lister dem etter dødsgraden:
Motoren er ikke pansret. Som regel. Ingen av versjonene jeg har sett med forskjellige bestillingsalternativer. Radiatoren er litt dekket. Og fra sidene kan motoren stoppes med ett burst på 5, 45
Åpent maskingeværstårn. Maskinskytteren er naken til livet. Den fjernes av den første kula og blir sittende fast i luken og blokkerer tilgang til maskingeværet (AGS). Bilen blir ubevæpnet.
Motoren dør av militært diesel etter 2-3 tanker. (oppgaven om å sette ting i orden og sikre kvaliteten på solarium i krig, jeg feier det til side, som en uvitenskapelig fantasi)
I tillegg, for en lett rekognoseringskjøretøy i vår realitet, er svømmeferdigheten obligatorisk.
Konklusjon: Når du eliminerer de første og tredje problemene, vil "Tiger" være ganske god som en base for lett maskinvare.
Jeg forstår ikke hva en drittsekk, skrev "Tigre" i staben på rekognoseringsbataljonene til motoriserte riflebrigader. BRDM-2M for disse formål overgår det på alle måter. Og når det gjelder bevæpning og sikkerhet og langrennsevne.
Jeg kan ikke tenke meg annet enn banal lobbyvirksomhet og drikking
Skummelt cubanoid
Bare hvilken som helst hjemmeplante burde være viktigere enn resten av verden tilsammen, fordi den er innfødt og gir penger til landet. Og vi trenger ikke allierte, vi trenger de som kan brukes i våre interesser. Lei av "allierte" i sovjettiden. De vil ikke ærlig gi oss teknologi, de vil enten prøve å ta enorme mengder penger for dem som ikke kan sammenlignes med varene, eller knytte oss til dem.
Og nettopp fordi vi har disse tugrikene … poy chew, for eksempel ved Institutt for radiofysikk, mottar utstyr fra 60-70-årene og ansatte lønn som kurér, ikke sant? Eller er det derfor vi har slike auksjoner for GPV? Eller kanskje det er derfor de satser ikke på kjøp av nye fly, men på modernisering av gamle, og MiG og Su flyfabrikker produserer ~ 60% av alt for eksport ?
På resten av punktene har jeg allerede svart på lignende spørsmål.
Tror du seriøst at skjebnen til GAZ er viktigere for oss enn forholdet til Frankrike? Er du seriøs?
For eksempel stiller Hitlers Tyskland i 1941 en betingelse: kjøp lastebiler av oss (det vil si steng oksygenet til GAZ) og få venner til å blomstre! Selv om det utsatte krigen i flere måneder - til helvete med ham med GAZ !!! Forresten, det er et veldig realistisk scenario i dagens realiteter i den politiske lobbyen.
Tugrikene i gullreservene er nettopp tugrikene. Ikke rubler. Hvis du som har lest GA lenge, ennå ikke har forstått hvorfor de ikke kan brukes inne i landet - jeg er ikke overrasket over den morsomme lønnen din ved instituttet.
Men, selv på et enkelt, hjemmekoselig nivå: bruk - g … men spørsmålet! Det er mye vanskeligere å bruke med maksimal effektivitet!
BlackShark
Vel, å rive en eske med sprengstoff på veien trenger ikke mye tankene. Jeg har skrevet om dette her mange ganger. Bare legg PTM på esken, og det er det! Men for å grave og maskere, ja, du må prøve annerledes.
Du må også ha denne TNT -en i mengder som "like a fool of candy wrappers" … og ta den på esler eller der til og med stedet for bokmerket. Og hva dushmans, "tsjekkere" kunne gjøre i sin nåværende tilstand, for eksempel, er ikke lenger innenfor deres makt. Mina på en eller annen måte fremdeles, men for å kaste esker med selv hjemmelaget ammonal….
Noe som allerede er et pluss hvis fienden blir tvunget til å gjøre dette.
Dette er den typen diskusjon som skjedde.
Mange bokstaver, men i detalj og fra forskjellige sider.
