2. august markerer 80 år med de luftbårne styrkene. På kvelden før ferien møtte Ogonyok -korrespondenter den legendariske fallskjermjegeren, Russlands helt, oberstløytnant for spesialstyrkene til de luftbårne styrkene Anatoly Lebed. Vi lot ordene hans være uendret for å gi leserne en ide om hva dagens offiserer synes og hvordan.
Anatoly Lebed begynte å kjempe på 1980 -tallet i Afghanistan og fortsetter den dag i dag, selv om han ble igjen uten fot etter eksplosjonen. "Maresyev fløy uten et bein på et fly, og vårt hopper over fjellene," sier soldatene fra det 45. luftbårne regimentet om Lebed.
Vi møtte Anatoly Lebed i parken ved hovedkvarteret for det 45. separate guardsordenen til Alexander Nevsky Special Forces Reconnaissance Regiment, der han tjener. Det var ikke tilfeldig at han valgte lunsjtid for møtet - han viet denne timelange pausen mellom trening og hopp til å gå med hunden hans Pate ("Fordi han elsker pate fra tørr rasjon"), som han hadde med seg fra Tsjetsjenia. Med henne kom han til intervjuet.
"Politikk er overflødig for militæret"
- Hvordan kom du deg inn i de luftbårne styrkene?
- Vi begynte å hoppe i DOSAAF. Hele tiden ble himmelen tegnet. Min venn og jeg gikk inn på Balashovsky, deretter Borisoglebsk -skolen, men besto ikke matematikk, jeg ville fly. Vi kom til de luftbårne styrkene, til Gayzhunai -divisjonen, der i seks måneder, deretter en luftbåren angrepsbrigade i Kasakhstan, der i et og et halvt år til, deretter - Lomonosov Military Aviation Technical School. Vi studerte i tre år i Transbaikalia, og derfra - til afghansk. 86. juni, og saken vår ble kastet der. Så ble han tatt ut i nærheten av Berdsk. På 94. Det er en militær enhet, gress opp til livet, det er ikke plass til helikoptre på flyplassen. Jeg skrev en rapport, sa opp jobben min, jeg var allerede pensjonist. Det er ingen leilighet, ingenting. Men passet ble gitt.
Og hva gjorde du?
- Jeg gikk til krig. Balkan, Kosovo. Beograd ble bombet da vi ankom.
Du trakk deg fra hæren og gikk frivillig i krig?
- Ja.
Til hva?
- Hva mener du hvorfor? Du må hjelpe. Desto mer for de ortodokse. Dessuten staten, og ikke noen enkeltpersoner eller selskaper.
- Var det din beslutning eller ble du spurt?
- Nei, vår. Vi gjør alt selv.
"Hvem er vi?
- Våre militære, tidligere og nåværende, russiske offiserer. Eller veteranene fra de luftbårne troppene.
Mange vil sannsynligvis ikke forstå deg. Det er ingen leilighet, familien bor på et herberge, mens du ikke er på utkikk etter arbeid, ikke noen form for virksomhet, men gikk til krigen, som du ikke vil få noe for
- Ja, de vil ikke gi noe, gjør også passet selv, visumet, kjøp billettene selv. Men slikt er ikke synd.
Gikk du til Dagestan da som frivillig?
- Ja. I 1999 dro araberne til Dagestan, og vi bestemte oss for å dra med en venn, Igor Nesterenko. Han er fra Saratov. Vi var sammen på Balkan. Vi så og tenkte, det tok lang tid å lage en kontrakt, og der, i fjellet, begynte oppstyret i august, vi hadde knapt tid. Det var mye jobb.
- Så du kommer dit som en enkel person, frivillig, og hva gjør du? Du får kanskje ikke lov til å komme inn i krigssonen, ikke sant?
- Når folk blir bombet, blir folk skutt, regjeringen der er ikke lenger opp til byråkratiet. Visumet ble levert - og så er det opp til deg. Vil du shoppe, men du vil - slåss.
Det er på Balkan. Og hvordan er det i Dagestan?
- Og i Dagestan er det enda enklere - grensen er åpen, du som turist kom - du kan sole deg i Kaspian, eller du kan gå til innenriksdepartementet. Trenger du? Behov for. Og til fjells.
Så du gikk til innenriksdepartementet først og fremst?
- Ikke nødvendigvis i innenriksdepartementet. Det er også andre strukturer der. Vi vil ikke utdype.
Lærte du noen eller kjempet du selv?
- Det var ikke tid til å undervise, det var jobb.
Var du bevæpnet?
- De ga ut noe. Så tok de enten pokalen eller kjøpte noe. Det var tett med ammunisjon og utstyr. Og hvis du vil vinne, må du forberede deg godt.
Du sa at du dro til Kosovo for å hjelpe de ortodokse, men hvorfor dro du til Dagestan?
- Men dette er vår stat. Russland. Dessuten, hvem er fienden? De samme som var på Balkan. På radioen ble det ofte hørt at kameratene var fra våre regioner, fra Sentral -Asia, fra Tyrkia. Kontingenten er den samme.
Etter Dagestan kom du offisielt tilbake til hæren - ville du fortsette å kjempe?
- Gruppen skulle flytte fra Dagestan til Tsjetsjenia, det var nødvendig å signere en kontrakt for at alt skulle være lovlig. Vi signerte en kontrakt høsten 1999 med det 45. luftbårne regimentet. Og jeg og Igor Nesterenko dro til Tsjetsjenia. 1. desember 1999 døde han i nærheten av Argun. Natt bakhold, på vei. Klokken 2 begynte kampen. Han ble såret og døde halv fem.
Er dette den eneste vennen din du har mistet?
- Vel nei. Det var mange. Jeg husker alle. I Georgia døde våre kamerater også.
Etter vennen din døde ble du også i bakhold, og foten din ble blåst av. Hvorfor kom du tilbake til hæren?
- Jeg dro ikke. Jeg tilbrakte halvannen måned på sykehuset mens protesen ble justert, og der måtte jeg gjøre meg klar for en forretningsreise.
Det vil si, fra en sykehusseng, i en protese?
- Vel ja. 25. juni 2003 ble jeg sprengt, havnet på sykehuset, og i september dro jeg på forretningsreise.
Blåste du i Tsjetsjenia og dro til Tsjetsjenia?
- Vel ja. Det ble sprengt i nærheten av Argun, dette er et slikt arbeidsområde, vi kjeder oss ikke der. Og nå synes jeg det er mye jobb der. Men siden de sier fred, så fred.
Tror du at det er fred?
"Du trenger ikke å stole på oss." Vi må forberede oss på det verste. For en militær mann er politikk overflødig.
Men mange av kollegene dine er misfornøyde med dagens politikk overfor Tsjetsjenia
- Og hva sier de på TV? Er alt i orden der? Det betyr at alt er OK. Vi vil analysere når de sier at det er på tide å reise på forretningsreise.
Tror du de vil?
- La oss se.
"Forretninger er ikke vårt ord"
- Har du en familie?
- Det er. Her er Pate. Jeg tok den tilbake fra Tsjetsjenia i 2004. Han er en kampvenn. Han fløy på militære sider. Han ble såret. Jeg var syk, pumpet ut fire ganger. Jeg har også en kone, et barn.
Ga de deg en leilighet?
- Dali i fjor. Akkurat her, bak hovedkvarteret. Et hus ble bygget på enhetens territorium. Noen av leilighetene ble gitt til militæret i Moskva garnison, resten ble solgt. Virksomhet.
Du synes ikke å like forretninger?
- "Business" er ikke vårt ord.
Og hva er ditt?
- Bare arbeid.
Det viser seg at du fikk leilighet i en alder av 46 år?
- Ja. Vel, ikke verst det heller. Selv om du er på forretningsreiser, kan du ikke tenke på en leilighet eller en familie. Det blir ikke noe resultat. Og du må tenke på resultatet.
Du er bare en altruist. Misliker du mennesker som forlater hæren fordi de ikke har bolig og penger?
- Kanskje de finner seg selv senere. Det er bare det at alle har vanskeligheter, og hovedstriden er ennå. I dag sa han opp jobben, og om fem år vil han kanskje fortsatt ha en normal virksomhet. La ham forberede seg hver dag på denne virksomheten - moralsk, fysisk. Du må alltid være klar.
Du møtte Vladimir Putin da han presenterte deg for Heltenes stjerne, og deretter, i fjor, med Dmitry Medvedev, da han ble tildelt for Georgia. Hva snakket du om?
- Gratulerer.
Snakket du om problemer?
- Putin spurte: "Hvor bor du?" Jeg sa: "På vandrerhjemmet." Han: "Jeg ser."
- Ga de deg en leilighet etter det?
- Etter det, fire år senere.
Forklar hvordan oppgaven til en fallskjermjeger skiller seg fra en annen militærmann? Du hopper ikke bak fiendens linjer fra et fly, gjør du?
- Vi kan hoppe. Land der du trenger.
Hvilken oppgave hadde du i Sør -Ossetia?
- Forbered fremover avdelinger, finn og nøytraliser gruppene deres fremover, og viktigst av alt - samle etterretning slik at hoveddelen av våre tropper leder en vellykket offensiv og ødeleggelse av fienden.
Så du er i den første echelon?
- Så langt tilbake som jeg kan huske, har jeg vært sjef for hodepatruljen. De luftbårne styrkene selv regnes som hærens fortropp. Og regimentet vårt, militær etterretning, regnes som fortroppen for hele luftbårne styrker.
Har du det samme kallesignalet alle disse årene?
- På Balkan var det "Rus77", da var bare "Rus" igjen, 77 å uttale lenge.
Hvorfor "Rus"? Anser du deg selv som en russisk patriot?
- Er det dårlig? Trenger å jobbe. Vi lever ikke lenge nok til å være tilskuere hele livet. Spesielt hvis du kan hjelpe. Og ikke bare på forretningsreiser, men også i et fredelig liv.
I dag er mange redde for å sende barna sine til hæren. Hæren har blitt et symbol på ondskap. Hvordan ser du på dette?
- Og hvordan skal man se ut her? Fyren studerer på skolen, deretter på instituttet, deretter klipper, løper som en hare og leter etter hjelp. Og så videre til 27 år. Noen av vennene mine gikk på konsert, som i "Nord-Ost". Noen til skolen. Et eller annet sted grep de en skole, et sted en konsert. Og nå ble den ene kameraten drept, den andre ble drept. Noen overlevde. Og hvem reddet? Militær. Hvis alt er lukket, vil vi ikke slippe sønnene inn i hæren - hva vil skje?
Men i hærens tåke dreper de gutter for ingenting
- Guttene våre blir drept i døråpninger, på restauranter, i klubber og på skoletoaletter. Vi har en hær - hvem er dette? Dette er menneskene. For et samfunn, en slik hær. Videre påvirkning av Vesten - permissivitet, demokrati og andre fasjonable ord. Bare de har sine egne egenskaper, og vi har våre egne. Landet vårt er multinasjonalt, metodene deres passer oss ikke. Generelt fremkaller svakhet vold. Hvorfor blir kvinner, pensjonister, barn ofte angrepet? Fordi de svake. Det vil ikke være noe som svar. Du må kunne stå opp for deg selv både på statlig nivå og på nivået til hver person. Du må forberede deg på det verste, slik at dette ikke skjer. Og å gå i rosa glass, la-la-poppel, og så slo de deg ned på det grønne lyset, og han som slo ned forsvant og han vil ikke ha noe. Dette er det som venter alle som gjemmer seg. Og hvis noen blir slått på gaten, uansett hvem - en jente, en gutt, en hjemløs person - og du gikk forbi og ikke forstyrret, - alt, kerdyk, det samme vil skje med deg. Du kan ikke slå, bare ring til politiet. Allerede bra.
Når du får en ordre, er du alltid klar til å utføre, uten å tenke, hvorfor en slik ordre?
- Vi tenker på hvordan vi skal utføre bestillingen bedre.
"Krigens utfall, som før, avgjøres i nærkamp"
- Fortell oss om krigen med Georgia.
- Utstyret på den andre siden var bra. Alt var vanlig hos oss, alt var som vanlig, og de var proppet med den mest moderne teknologien, våpen, utstyr, kommunikasjon, overflate-til-luft-missiler. De hadde mange ting. Innen radioelektronikk har de alt det mest moderne. Generelt var de veldig godt forberedt. De hadde ikke hell med instruktørene. Eller lagret på instruktører, eller noe. Hvis instruktørene deres var interessert, ville vi få flere vanskeligheter og problemer.
Hva har du i tankene?
- Hvert land har sine egne rådgivere eller instruktører. Vi har våre offiserer. De er utlendinger. Det er ingen hemmelighet at ukrainerne er sterke på radioelektronikk, de er for eksempel også gode spesialister på missiler. I taktikk, i sabotasje, er dette tyrkerne. Og det faktum at tyrkerne jobbet som instruktører for georgierne, kan jeg si med sikkerhet. For når du jobber i Tsjetsjenia, støter du ofte på leiesoldater med tyrkiske pass og georgiske visum. Det er mulig at våre også var der, fra våre regioner. Men vi bryr oss generelt ikke om hvilket banner de er og hvilken nasjonalitet. Hvis de går mot staten med våpen i hendene, må de bli ødelagt.
Men de gikk ikke imot staten vår, gjorde de? Sør -Ossetia ble ikke engang anerkjent av Russland på den tiden …
- Det var ingen status, men vi trodde de var vår …
Hvorfor "vår"?
- Naboer. Våre naboer. Grenseland. Dessuten ba de om hjelp fra oss. Hvorfor ikke hjelpe staten, som bestemmer seg for å bli uavhengig, og noen hindrer den? Hvis du står og ser hvordan en nabo blir kuttet, så har vi alt i morgen. Tenk, mistenkelige innbyggere bosatte seg på nettstedet ditt, og du var stille, og da disse menneskene begynte å bevæpne seg, var du stille, og da de begynte å dukke opp på stedet med kniver, var du stille, og da, da de begynte å drep folk i den neste leiligheten, naboen din, ville du være taus også? Nei, du kunne ikke annet enn å blande deg. For i morgen kommer de med kniver til leiligheten din. Det er det samme med Sør -Ossetia, bare i større skala.
Kom du til Georgia gjennom Abkhasia eller Sør -Ossetia?
- Etter at Saakashvili angrep Tskhinvali, dro vi fra Abkhasia til Zugdidi og Senaki.
Det vil si at du ikke har vært i Tskhinvali selv og ikke vet hva som skjedde der? De sier at fordelen der ble vunnet takket være Yamadayevs jagerfly. Hva tror du avgjorde resultatet av krigen?
- Jeg vet ikke om Yamadayevs jagerfly, jeg så dem bare fra Abchaz -siden. Sannsynligvis hjalp de på en eller annen måte. Vi og i tsarhæren hadde divisjoner fra Kaukasus, som løste eventuelle problemer raskt og kompromissløst.
Og så å dømme etter årsakene til nederlaget, er georgierne godt forberedt, men forberedelse til krig vil ikke alltid være i stand til å hjelpe i en ekte kamp, du må fortsatt kunne bruke denne forberedelsen. Jeg tror deres problem er at deres moderne herskere aldri har hatt en kampånd, og de vet rett og slett ikke hva en krig med et annet folk er. Spesielt med Russland. De trodde det ville være enkelt. Det koster ingenting å legge ned våre fredsbevarere. Hva vil vi svelge. Det gikk ikke.
Du sier at den georgiske hæren var godt bevæpnet. Alle vet at russen ikke er veldig bevæpnet. Etter denne krigen lærte den russiske hæren en lekse? Når det gjelder opprustning, for eksempel? Den russiske hæren har ikke engang droner. Og håndvåpen er utdatert
- Dette er hvor lenge jeg tjener, jeg så droner to ganger. En gang i den andre kampanjen i Tsjetsjenia, en gang i Georgia. Hvordan er han? Han avviklet, summer, krasjet i en stolpe på flyplassen, og det var alt. Så ikke smigre deg selv.
Vår militære rekognosering kan fungere i fjellrike og skogkledde områder, og i ørkenen og i de vanskeligste gatekampene i byen. Vi har vist oss godt både på Balkan og i Tsjetsjenia. Men utfallet av moderne krigføring, som før, avgjøres i nærkamp. Bombing er en ting. Beskytningen er annerledes. Og resultatet oppnås fremdeles i bakkekamper. Samtidig endres vår bevæpning praktisk talt ikke. Ja, georgierne hadde m4 og m16 angrepsgeværer. Og vi har AKM og AKMS, Kalashnikov -angrepsgeværer. Jeg har vært i krig med dem siden 80 -tallet, men dette er de mest vellykkede våpentypene for nærkamp.
Du noterte den gode treningen til det georgiske militæret. Tror du de forberedte seg på denne krigen?
- Selvfølgelig, men hvilke spørsmål kan det være hvis de brente halvparten av Tskhinvali på en natt?
Men de sier at russiske "grader" skjøt på Tskhinvali der også
- Nå kan de si hva som helst. Men hvem drepte fredsbevarerne og sivile den første natten? I Tskhinvali. Og det var ingen tap fra georgisk side.
Det var også mennesker drept i Gori. I grenselandsbyene ble hus ødelagt, og skjell falt på deres territorium
- Vel, selvfølgelig, hvis artilleriet deres treffer troppene våre, og troppene våre allerede er på deres territorium, er det klart at husene vil bli ødelagt. Våre tropper hadde en ordre om å dra til Georgia - Georgia begynte en aggresjon mot Ossetia. Det var noen som ledet henne, tror jeg.
Og synes du det er riktig at troppene gikk inn i dypet av Georgia, og for eksempel ikke gjorde det på grensen til Sør -Ossetia og Georgia?
- Det var da den mest riktige avgjørelsen. Som vår tidligere statsminister, vår tidligere president, sier, er forebyggende tiltak avgjørende for å bringe oppgaven til sin logiske konklusjon. Hvis du bytter slag hele tiden ved grensen, blir det dyrt. Og vi kommer til å miste mange mennesker.
Men hvis du følger denne ideen, så burde den logiske konklusjonen ha vært en annen - for å nå Tbilisi. Det vil si at det til slutt ikke var noen logisk konklusjon heller
- Det viktigste for oss er rekkefølgen. De sa at vi skal gjennomføre en operasjon på dette nettstedet. De ba oss gå tilbake, vi gikk bort.
Du sa at naboene trenger hjelp og at du hjalp Sør -Ossetia. Men Georgia er også en nabo. Og det viser seg at forholdet til denne naboen er ødelagt for alltid
- Ja, spesielt blant osseerne og abkhaserne er de bortskjemte. Vel, hva skulle gjøres? Alle er uavhengige presidenter. De bestemmer seg for å sende hæren sin til sivile. Hvis de ikke hadde gjort dette, hadde det vært annerledes. Hvis du snakker lenge, kan du alltid gå med på noe. Og så i løpet av få dager for å avsløre hele landet med våpen - vel, unnskyld meg, hvem har skylden. Da tankene våre var i nærheten av Tbilisi, tror jeg at sivilbefolkningen der kom med konklusjoner om denne regjeringens tilstrekkelighet. Og alt av hensyn til utenlandske venner. Og jeg tror at det er bedre å være venner med naboer på stedet enn å kjempe med dem og vente hver dag på at de kommer til deg med våpen.
Ossetere, nabofolk, ba deg om hjelp, og du hjalp. Og hvis tsjetsjenerne på et tidspunkt ba om hjelp fra samme Georgia eller Tyrkia og de ville hjelpe dem - ville det også være riktig?
- Du må kjenne historien minst fra 90 -året. Se på Tsjetsjenia. Hva var herskeren, slik var historien … Det var mange arabere der, som hjalp dem med våpen og penger til å gjennomføre fiendtligheter? Noen hjelper også til med terrorangrep. Jeg tror ikke at jenta fra landsbyen som jobbet som lærer tenkte og tenkte og plutselig gikk og sprengte t -banen sammen med sivile, passasjerer på toget. Det betyr at noen leder dem. Her var Dudayev, Maskhadov. Hva gjorde de? De var praktisk talt skilt. Vel, de ville leve for seg selv, de ville ikke røre noen. Men de begynte å legge press på naboene, Dagestan. Og i nærheten av Ingushetia, Stavropol, hvor det ble foretatt raid. Og dette er allerede en trussel mot statens integritet.
"Mine forretningsreiser er ikke over ennå"
- Du er en av dem som kalles krigshunder. Hva var den vanskeligste krigen for deg?
- Hver er vanskelig på sin egen måte. Men meningen er den samme overalt - å fullføre oppgaven, påføre fienden skade, ikke bringe fienden glede.
Hvis du husker alle krigene dine, var det noe du angrer på?
- Du angrer på at kameratene dine døde. Men du vet fortsatt - vi er ikke de første, vi er ikke de siste. Du må bare gjøre jobben din godt. For å få fienden til å føle seg dårlig.
Er du troende?
- Troen min er i aksjon.
Så du går ikke i kirken?
- Nei. Vel, det er, noen ganger går jeg for å se det - det er vakkert.
Du er 47. Hvor lenge har du tenkt å bli i tjenesten?
- Helt til de sparket ut. Tiden er sånn. Jeg tror mine forretningsreiser ikke er over ennå.
Fra Afgan til Abkhasia
// Visittkort
Anatoly Lebed ble født 10. mai 1963 i byen Valga (Estland). Utdannet seg fra Civil Engineering School, i 1986 - fra Lomonosov Military Aviation Technical School. Han besto militærtjeneste i de luftbårne styrkene. I 1986-1987 kjempet han i Afghanistan som en helikoptertekniker ombord. Han tjenestegjorde i gruppen av sovjetiske styrker i Tyskland, Trans-Baikal og sibiriske militærdistrikter-i det 329. transportkamphelikopterregimentet og det 337. separate helikopterregimentet. I 1994 trakk han seg tilbake til reservatet, jobbet i Afghan Veterans Fund.
Etter invasjonen av Dagestan av tsjetsjenske krigere sommeren 1999 dro han til fiendtlighetene og meldte seg inn i folkemilitsen. Deretter inngikk han en kontrakt med forsvarsdepartementet og havnet i den 45. separate vaktrekognoseringsordren til Alexander Nevsky, spesialformålsregimentet for de luftbårne styrkene.
I 2003 ble han sprengt av en gruve, mistet foten.
Oberstløytnant. Russlands helt (mottatt i 2005 for den andre tsjetsjenske kampanjen). Han ble tildelt St. George -orden, 4. grad (for krigen med Georgia i 2008), Order of the Red Banner, tre Orders of the Red Star, tre Orders of Courage, Order for Service to the Motherland in the Sovjetunionens væpnede styrker, 3. grad.
